Κώστας Παπαδόπουλος: «Μακάρι να μπορούσαμε να ακολουθήσουμε τα ‘’βήματα του Τράμπ’’»…

Κώστας Παπαδόπουλος

Συνέντευξη στον Κώστα Πρώιμο

Συναντήσαμε τον Σπαρτιάτη Κώστα Παπαδόπουλο στο Λουτράκι, την περασμένη Τετάρτη. Πρόκειται για έναν διακεκριμένο Ελληνο-αμερικανό επιστήμονα (ηλεκτρολόγο μηχανικό) που στελέχωνε την Υπηρεσία του Διαστήματος των ΗΠΑ (ΝΑSA) για πάρα πολλά χρόνια. Τα τελευταία χρόνια διαμένει μόνιμα στην όμορφη Λουτρόπολη της Κορινθίας και στην ακόλουθη συνέντευξη που παραχώρησε, μίλησε για τις γνωμοδοτήσεις του Ιταλοαμερικανού Ρέι Ντάλιο- ενός από τους πλέον καταξιωμένους επικεφαλής μεγάλων fund του πλανήτη.

Διαβάστε πως η  νέα Αμερική του Ντόναλντ Τράμπ, σχεδιάζει να βγει από την παρατεταμένη κρίση, τις  ομοιότητες της περιπέτειας των ΗΠΑ και της Ελλάδας και γιατί αν δεν αλλάξουν ριζικά οι  οικονομικό-πολιτικοί σχεδιασμοί στην χώρα μας, ουδέποτε θα εξέλθουμε από την δίνη της ύφεσης…

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Γιατί δεν μπορούμε να βγούμε από το φαύλο κύκλο της ύφεσης; Θαρρείς πως «ολημερίς βγαίνουμε και το βράδυ… ξαναμπαίνουμε» και συγχωρέστε με για την δόση εμπαιγμού, που σαφώς δεν στοχεύει εσάς κ. Παπαδόπουλε…

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Θα σας αναμεταδώσω τις θέσεις του διάσημου μεγιστάνα  Ρέι Ντάλιο, με τις οποίες συμφωνώ απόλυτα… Αυτός, κατάφερε με απλά λόγια χωρίς τις πολύπλοκες θεωρίες των απανταχού οικονομολόγων, να απλουστεύσει την γνώση ως προς την λειτουργία της οικονομικής μηχανής (economic machine)….»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Ποιες  «οδηγίες προς ναυτιλλόμενους», δίνει ο κ. Ντάλιο  και αναφέρομαι στους εκατομμύρια έλληνες ομήρους της πολυετούς κρίσης…

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή… Εμείς  διανύουμε μια κρίσιμη φάση, στην οποία έχουμε υπερχρεωθεί ως χώρα και πλέον πρέπει να μπούμε σε μια διαδικασία αποπληρωμής του χρέους… Έχουμε ξεπεράσει το στάδιο της ύφεσης και έχουμε υπεισέλθει σε  πιο «σκοτεινά νερά» και αυτό γιατί κατά την περίοδο ύφεσης, μειώνοντας τους τόκους, μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στην αποπληρωμή των δανείων… Εμείς όμως πλέον, έχουμε συσσωρεύσει τεράστιο χρέος, που ακόμη και μηδενικός να εμφανίζεται ο τόκος δεν μπορούμε να το πληρώσουμε, δεδομένων των πενιχρών εισοδημάτων μας…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Ποιες είναι οι εναλλακτικές υγιείς λύσεις τελικά;

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Επαναλαμβάνω, πως τα όσα παραθέτω, αποτελούν ιδέες και γνώσεις, του κ. Ντάλιο… Η πρώτη, έχει να  κάνει με την φάση του «σφιξίματος της ζώνης»… Δηλαδή, περικοπές και εκποίηση των «χρυσαφικών»… Η δεύτερη φάση, έχει να κάνει με την αναπροσαρμογή του χρέους από τους δανειστές, κάτι που μπορεί να εφαρμοστεί με τρεις τρόπους. α) Να σου απαιτήσουν το 50%  και ουσιαστικά να γίνει διαγραφή, ή β) να σου το επιμηκύνουν, ή  γ) να σου αλλάξουν το επιτόκιο… Ο τρίτος τρόπος που ταυτοχρόνως υπάρχει, έχει να κάνει με την αλλαγή του φορολογικού συστήματος. Πρέπει το Κράτος, να έχει περισσότερα εισοδήματα, φορολογώντας τους «πλουσίους» σε ευρύτερη  κλίμακα, για να «γυρίσει» λεφτά  και να αποπληρώνει. Το τέταρτο και βασικότερο ίσως, είναι η κοπή χρήματος… Ας τα κοιτάξουμε ένα-ένα…Τα τρία πρώτα, η αναπροσαρμογή των δανείων, το σφίξιμο της ζώνης και με την αυξημένη φορολογία, στην ουσία κόβεις την ζήτηση στην αγορά, αφού όλα  τα παραπάνω αποτελούν αποπληθωριστικά μέτρα… Υπεισέρχεσαι σε μια ύφεση και χάνουν την αξία τους τα περιουσιακά σου στοιχεία… Για τον έγκριτο και πετυχημένο κ. Ντάλιο, αυτοί οι τέσσερις συντελεστές αποτελούν τα βασικά συστατικά για την… παρασκευή ψωμιού… Δεν μπορείς να παραλείψεις κανένα, αλλά και τα τέσσερα πρέπει να συνθέτουν μια σωστή αναλογία, ώστε η «προσγείωση», να γίνει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο… Κάτι που δεν παρατηρούμε μέχρι στιγμής, στο Ελληνικό μοντέλο… Εάν ένα από τα παραπάνω τα παραλείψεις, ή κάνεις λάθος στις δόσεις, τότε είναι σαν να «κρασσάρει» το αεροπλάνο. Συντρίβεται όλο το σύστημα δηλαδή… Και θα έχεις άσχημα ξεμπερδέματα…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Στην περίπτωση της Ελλάδας όμως δεν μπορείς να κόψεις χρήμα για τους γνωστούς λόγους… Συνεπώς η συνταγή Ντάλιο δεν δύναται να εκτελεστεί…

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Στην Ελλάδα, εφαρμόζουν τα τρία πρώτα μέτρα, γνωστά ως αποπληθωριστικά και αυτά με λάθος αναλογίες, όπως για παράδειγμα στην περικοπή κοστολογίων… Η λογική λέει, να κόψω κάτι που είναι αποδεδειγμένα αντιπαραγωγικό και να μεταφέρω την δαπάνη κάπου άλλου, εκεί που παράγει... Όταν εξακολουθείς να χρηματοδοτείς αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας, αυτό συμβάλει αρνητικά… Το πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, είναι η  επιλεκτική επιβολή  αποπληθωριστικών μέτρων και μόνο…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ:Η επιτομή  του άκρατου καπιταλισμού, που ενέπνεε συνθήματα του παγκοσμίου μάρκετινγκ τύπου: Καταναλώστε- καταναλώστε- καταναλώστε; Αυτή η ουτοπία, δεν «έβαλε το χεράκι» της για να φτάσουμε στην ολική καταστροφή;

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Μα, αυτά τα πρότυπα δημιούργησαν αυτή τη  τεράστια «φούσκα»… Τώρα στην ουσία, βρισκόμαστε σε μια φάση στο τέταρτο κομμάτι της εξισώσεως,  δηλαδή φτάσαμε στο σημείο που πρέπει να βγει χρήμα στην αγορά, όχι υπό την έννοια να δίνουν στον κόσμο τσεκ των χιλίων ευρώ, για την αγορά τηλεοράσεων φερειπείν,  ή άλλα προϊόντα, που δεν θα παράγονται στην ζώνη που θα κόβεται το χρήμα… Τα όποια κεφάλαια θα πρέπει να επενδυθούν σε υποδομές που θα αυξήσουν την παραγωγικότητα… Η παραγωγή χρήματος γίνεται με δύο τρόπους. Παράδειγμα, η Κεντρική τράπεζα στην Αμερική, αγόρασε ομόλογα ή μετοχές, από άλλες τράπεζες, δίνοντάς τους ρευστό… Υποθέτεις λοιπόν, πως  με τη σειρά τους θα το διοχέτευαν στην αγορά για να κινηθεί… Όμως κανείς δεν κινεί αυτή την διαδικασία ανατροφοδότησης με χρήμα την αγορά, αφού η ίδια είναι χρεοκοπημένη… Έτσι, ούτε οι δανειστές θέλουν να δανείσουν, ούτε ο δανειστής να πάει να πάρει δάνειο. Συμπερασματικά, αν και η Κεντρική Τράπεζα στις ΗΠΑ έκοψε κάποια τρις δολάρια και κάποιοι έσπευσαν να το χαρακτηρίσουν σαν πληθωριστικό χρήμα, ωστόσο τα λεφτά δεν βγήκαν ποτέ στην αγορά και παραμένουν στον κουμπαρά…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Τα δεδομένα όμως θα αλλάξουν και αυτό φροντίζει να διαμηνύει ο νεοεκλεγείς Αμερικανός Πρόεδρος Ντόναλντ Τράμπ, που κακά τα ψέματα, ίσως ξέρει περισσότερο από τον καθένα, πως πρέπει να κινείται το χρήμα και η παγκόσμια αγορά…

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Ακριβώς και γι αυτό ο Τράμπ θα μπει πολύ δυνατά στο παιχνίδι… Ξέρει πολύ καλά πως η Κυβέρνηση του για να σταθεί, θα πρέπει να παράξει έργο… Είναι ο μοναδικός τρόπος να ανακάμψει η οικονομία σε μια χώρα, που ο μέσος καταναλωτής είναι υπερχρεωμένος... Κοινό σημείο του έλληνα με τον αμερικανό… Παρατηρείς στις ΗΠΑ δανεισμό με μηδενικά επιτόκια, κι όμως ουδείς δανείζεται… Τελευταίος μοχλός πριν από κάθε πόλεμο, είναι η είσοδος σε μια φάση που θα στηρίζει τις υποδομές παραγωγικότητας… Οι οποίες είναι συγκεκριμένες και όχι αόριστες και θα βοηθήσουν το εμπόριο και την οικονομία να αναπτυχθούν…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Ο Τραμπ είναι γεννημένος και  μεγαλωμένος στην Νέα Υόρκη… Άρα, μαζί του στις μπίζνες δεν «παίζεις»… Δεν «χαρίζεται» και δεν  συνηθίζει να «παίρνει αιχμαλώτους»...

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Εκτιμώ πως θα μαζέψει τεράστια κεφάλαια πίσω στην Αμερική… Θα τροποποιήσει τους νόμους, ώστε οι ΗΠΑ να αποτελούν το πλέον φιλικό περιβάλλον για επενδύσεις… Στην ουσία, αν φορολογήσει με δέκα τοις εκατό αντί για πενήντα (όπως ισχύει μέχρι σήμερα) τα μερικά τρισεκατομμύρια που στοιβάζονται σε τράπεζες του εξωτερικού και της Ευρώπης ασφαλώς, τότε το σκηνικό θα  αλλάξει άρδην. Φυσικά, θα  προνοήσει ώστε τα εισερχόμενα κεφάλαια να μην «παρκάρουν», αλλά να επενδυθούν σε νέες παραγωγικές υποδομές… Με άλλα λόγια θα κάνει πιο εύκολη τη ζωή του επιχειρηματία στο χώρο του…»

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Προφανώς, η μεγάλη χαμένη θα είναι η Γερμανία και κατ΄ επέκτασιν η Ευρωπαϊκή Ένωση…

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: «Μα όταν δήλωσαν οι Γερμανοί: «αυτός είναι πόλεμος» απευθυνόμενοι στον Τραμπ και τις όποιες ανατρεπτικές αλλαγές εξωτερικής πολιτικής αυτό ακριβώς «φωτογράφιζαν», αν και πολλοί δεν το «έπιασαν» χαρακτηρίζοντας την επίμαχη δήλωση της Γερμανικής Κυβέρνησης, ως ρητορική…»,